Муж всегда переживает, если операция не удалась — Российская газета

Что значит жить по любви?

Ольга Бокерия: Прежде всего надо любить человека. И всю жизнь посвятить ему. Я говорю о своей жизни, о своих чувствах к любимому человеку.

Лео Бокерия: Этого мало.

Природа на детях отдыхает?

Ольга Бокерия: Нет. У нас дети умные, талантливые. Надеемся, что не только дочери, но и некоторые внуки, а их пока семь, продолжат нашу профессию. Олины близнецы Соня и Лео, которые сейчас в 5-м классе, интересуются кардиологией, кардиохирургией. Даже стали пропагандистами прогулок с врачом.

Однако ваш старший внук Антон, который когда-то мне сказал, что будет, как дедушка, кардиохирургом, потом передумал и учится на экономиста…

Ольга Бокерия: Я считаю, что если человек не хочет быть врачом, заставлять его ни в коем случае нельзя. Все-таки врачевание — профессия особая. Должна быть любовь не только к самой профессии, но обязательно к человеку.

Лео Бокерия:

Мои дети — мои идолы. Они состоялись и как личности, и как матери.

Оскар Уайльд говорил: «Женщины вдохновляют нас на великие дела, но вечно мешают их творить». Вы не считаете, что когда-нибудь в чем-то мешали Лео Антоновичу?

Ольга Бокерия: Думаю, что нет. Наоборот, всегда старалась все сделать так, чтобы он мог работать в полную силу, чтобы никакие мелочи — бытовые, иные — его не беспокоили. Хотя в доме хозяин он. Хозяин во всем. Но с моим мнением он считается, прислушивается к нему.

Лео Бокерия: Никогда не мешали.

Счастье — это…

Ольга Бокерия: …быть любимой. Любить, радоваться успехам своих детей, внуков, родных, друзей. И никому не завидовать.

Лео Бокерия: …это ощущение полноценного бытия.

Жизнь — это труд, труд, труд?

Ольга Бокерия: С этим я абсолютно согласна. Сама всегда трудилась. Лео трудится всю жизнь. Я теперь не работаю в клинике. Но тружусь — все-таки семь внуков, стараюсь обеспечить спокойствие и мир во всей большой семье. А главное — быть опорой Лео. Для меня всю жизнь примером была и есть моя мама. Она шестьдесят лет была рядом с моим отцом, который был послом в Англии, Ливане, на Кубе. Была не просто рядом. Была и его опорой, и другом.

Лео Бокерия: Жизнь — это любовь, счастье, желание что-то сделать.

Были у вас минуты, когда все хочется бросить, заняться чем-то другим?

Ольга Бокерия: Все бросить? Иногда бывает. Но это продолжается не более нескольких минут. С детства мечтала стать врачом, хотя в семье врачей не было. И стала им. И менять что-то в жизни никогда не хотела и не хочу.

Лео Бокерия: Не припомню.

Умеете ли вы прощать?

Ольга Бокерия: Прощать умею. Но не прощаю предательства, измену.

Лео Бокерия: Да, прощать умею. Не прощу предательства.

Назовите любимого писателя, композитора, телепрограмму, фильм…

Ольга Бокерия: Очень люблю Льва Толстого, Стендаля, Моэма, Хемингуэя. Из композиторов Чайковский, Рахманинов, Шопен. Любимый фильм «Два капитана». С юности импонирует девиз, которому стараюсь следовать в жизни.: «Бороться и искать, найти и не сдаваться».

Лео Бокерия: Любимый писатель Максим Горький. Его рассказ «Рождение человека» и стихотворение «Буревестник». Любимый композитор Григ. Любимый фильм «Судьба человека». Люблю книги А.П. Потемкина.

Мудрость приходит с годами?

Ольга Бокерия: Конечно.

Лео Бокерия: Она или дана человеку, или нет.

Главное в человеке?

Ольга Бокерия: Добропорядочность честность, профессионализм, образованность. И очень важно воспитание. Ему придаю особое значение.

Лео Бокерия: Преданность.

У вас есть любимое блюдо, вино?

Ольга Бокерия: Особых предпочтений в еде нет. В молодости любила белое сухое вино, полусухое или полусладкое шампанское. Главная диета — не переедать.

Лео Бокерия: Любимое блюдо то, что ем. Люблю белые грузинские вина. Диету не соблюдаю. Соблюдаю принципы рационального питания.

Самая большая страсть…

Ольга Бокерия: Чтение. Люблю читать, в том числе «Российскую газету» и «Московский комсомолец».

Лео Бокерия: Самая большая страсть — футбол.

Старость — это «мои года — мое богатство» или…

Ольга Бокерия: Лучше бы ее не было. Но так как она есть, ее надо принимать именно как данность. И стараться не поддаваться ей.

Лео Бокерия: Пока не знаю.

Жизнь удалась?

Ольга Бокерия: Я считаю, что да. Может, я не добилась того, чего хотела в молодости. Например, в своей профессии. Но я была хорошим врачом и помогла очень многим.

Лео Бокерия: Вопрос не ко мне.

Чем более всего гордитесь?

Ольга Бокерия: Дочками.

А мужем?

Ольга Бокерия: Это, как теперь принято говорить, без комментариев.

Лео Бокерия: Моими дочками.

Что более всего вам удалось?

Лео Бокерия: Несколько написанных книг.

Есть ли у вас кумиры? Нужны ли они?

Ольга Бокерия: Всегда кумиром был мой отец Александр Алексеевич. Он, как теперь говорят, сделал себя сам — из простого крестьянского паренька. Обладал фантастическими знаниями, был очень образован. К нему можно было обратиться с любым вопросом и получить исчерпывающий ответ. Мой Лео ему под стать.

Лео Бокерия: Есть. Кумиры нужны.

Все за любовь я прощаю…

Ольга Бокерия: Да. Зла не помню.

Лео Бокерия: Кроме измены.

Лучший город Земли?

Ольга Бокерия: Для меня Москва.

Лео Бокерия: Пока там не был.

Лучший подарок…

Ольга Бокерия: Ответить сложно. Любой подарок, если он от души, дорог.

Лео Бокерия: Пока не подарили.

Как расслабляетесь?

Ольга Бокерия: Уютно укладываюсь на диване и начинаю читать. Если есть настроение, могу пойти в бассейн, поплавать. А вообще-то мне расслабляться некогда.

Лео Бокерия: Сплю.

Вот вам что-то не хочется, а надо…

Ольга Бокерия: Пересиливаю себя и делаю. А как иначе?

Лео Бокерия: У меня «надо» последние 20 лет — основной посыл к моему сознанию.

Вы оптимист или пессимист?

Ольга Бокерия: Оптимист. Легче преодолевать жизненные сложности.

Лео Бокерия: Я оптимист.

Самое дорогое в жизни?

Ольга Бокерия: Здоровье и благополучие родных, близких, а главное Лео. Он — опора моей жизни

Лео Бокерия: Жизнь и есть самое дорогое.

Лучше быть скупым или щедрым?

Ольга Бокерия: Щедрым. Ничего не жалеть. Щедрые богаче.

Лео Бокерия: Скупым не надо. Я люблю делать подарки близким.

Ваше пожелание к Новому году?

Ольга Бокерия: Чтобы был мир на земле. Чтобы прекратились те ужасы, которые творятся. Мой муж грузин. И когда в первые годы нашей общей жизни мы приезжали в Очамчири, на родину Лео, то за общим столом всегда был тост за мир во всем мире. Я тогда не очень понимала. Мне казалось, что везде мир. А вот теперь понимаю великую мудрость этого тоста. И конечно же, всем здоровья, я же врач.

Лео Бокерия: Во-первых, надо иметь пожелания. Во-вторых, начать их реализовывать в уходящем году. И традиционно от врача: будьте здоровы и счастливы в полном объеме.

Лео Бокерия знает, как убежать от старости

Вспоминать, перечислять, сколько сделано им за долгие годы, точнее, десятилетия служения медицине, Лео Антонович категорически отказался. «Рано мне итоги подводить! На покой не собираюсь». Дай ему волю, Бокерия и юбилей свой отмечать не стал бы, проведя весь день по привычке в операционных. Но коллектив настоял — традиции, дескать, нарушать нельзя. Да и коллеги-академики со стороны не поняли бы.

— Лео Антонович, это правда, что в день юбилея вы назначили сложную операцию с самого утра?

— Да, запланировал. Но, думаю, сделаю только две. Больше не дадут.

— Даже две? А как же юбилей?

— В 3 часа дня официальная часть. Как и запланировано.

Кто рано встает…

— А сколько за обычный день операций делаете?

— Вчера — 6. Все с искусственным кровообращением. Трое из пациентов — совсем маленькие дети. Поэтому приполз домой полдесятого. На согнутых. Но обычно — четыре. Дважды в месяц — президиум Академии медицинских наук. Тогда — лишь 3.

— Но, кроме президиума Академии, у вас есть другие обязанности. Например, в Общественной палате Российской Федерации, где возглавляете комиссию по здоровому образу жизни. В «Лиге здоровья нации» сами президент.

— Все знают и в Общественной палате, и в других организациях, что только во второй половине дня я пригоден для общественной работы, извините за каламбур. Первая половина — больным.

— Когда встаете?

— Полседьмого. В восемь уже в операционной. Там все готово, начинаю оперировать.

— Ваша дочь Екатерина призналась журналисту, что отец «просто тащится от работы!», выражаясь молодежным сленгом. И, будь ваша воля, круглые сутки оперировали бы.

— Ну я с ней еще поговорю! — делает строгий вид академик, однако голос его звучит ласково.

— Как вашего собственного сердца хватает на все сложнейшие операции здесь, в центре: срочные вылеты днем ли, ночью к нетранспортабельным больным во все концы России?

— Думаю, у меня много недостатков в работе, это я говорю совершенно искренне. Но как могу, так и работаю. Единственное, что выручает, — тружусь в субботу и воскресенье полный день. Если не появился в выходные в институте, значит, дома работаю с документами, которые не смог в течение недели просмотреть. Но все равно постоянно на связи с дежурными в реанимации.

Лео Бокерия: Феодальная приписка граждан к поликлиникам и больницам должна закончиться

— Лео Антонович, я имел в виду вашу фантастическую работоспособность. Для этого и сердце хирурга должно быть здоровым, и сам он, несмотря на свои 70.

— Было время, когда мы оперировали в барокамере под давлением. Эксперименты проводили. И если у тебя самого неполадки со здоровьем, то могли возникнуть серьезные проблемы. Например, барабанные перепонки лопнуть при кашле, чихании. С того времени я к себе очень внимательно отношусь. Чтобы состояние здоровья не отразилось на врачебной деятельности. Здесь двойная выгода. Работаю систематически и сохраняюсь как человек.

— И другим польза, и себе.

— Моя система очень простая. Во-первых, стараюсь соблюдать режим жизни. Встаю всегда и ложусь по возможности в одно и то же время. Обычно в двенадцать, пол-первого ночи. Если футбол иногда смотрю, то в час ночи. Но все равно полседьмого встаю. Стараюсь не переедать, заниматься физическими упражнениями. Когда-то любил статическую гимнастику. Сейчас кручу велосипед 60 — 65 минут, до хорошего пропотевания.

— Настоящий?

— Нет, велотренажер. Есть беговая дорожка. Но я не бегаю по ней — хожу. А еще подарили тренажер особый, на котором вишу вниз головой 15 минут. Чтобы мозговое кровообращение улучшалось. Профилактика инсульта.

— Четверть часа вниз головой в вашем возрасте?

— Я еще и подтягиваюсь в этой позе. Это лучший вариант для накачки брюшного пресса. Вчера простоял 11 часов в операционной. Огромная нагрузка статическая. Идет перераспределение крови. Хотя я и нагибаюсь, двигаюсь, поворачиваюсь, из одной операционной перехожу в другую, все равно большая нагрузка на нижнюю часть туловища. И когда ты после повисишь вниз головой 15 минут да еще и пресс покачаешь — прекрасно! Я не особенно нагружаю верхнюю часть туловища, она у меня достаточно хорошо развита. Еще заметил, что если усиленно тренировать мускулатуру рук, то это отражается на хирургической деятельности. Движения становятся не такими плавными. Это минус. Поэтому я жму мячик, другие примитивные упражнения делаю для рук. Но мускулы не качаю.

Есть массажер механический для ступни. Очень больно, но хорошо разминает. Какие-то еще вещи делаю. Люблю ходить. Но в основном за границей удается. Здесь нет возможности.

Пользуюсь холодным душем. На ноги три минуты, на все тело — полторы. Нельзя перебарщивать. После такого душа происходит равномерное расправление всех сосудов. А вот баню никогда не любил. Если и ходил иногда по молодости с друзьями, то лишь из чувства компании, чтоб не обижались.

Патриарх кремлевской диеты

— Лео Антонович, вы были моим тайным консультантом, когда я в «Комсомолке» 5 лет назад проводил эксперимент с низкоуглеводной диетой, которую мы назвали кремлевской. Спасибо огромное, лишний вес с той поры не вернулся. А сами придерживаетесь диеты по-прежнему?

— Конечно.

— Что вчера ели?

— Утром свой любимый творог. И до вечера ничего в рот не брал. Дома на ужин супчика немного и какую-нибудь котлету. Вот и все. На питании не зацикливаюсь.

— Вы что, так за тридцать лет серьезно и не нарушали стиль питания?

— Бывает и на старуху проруха. По пословице. Ладно, признаюсь: подсел недавно на горький шоколад. Порекомендовала моя любимая младшая дочь, профессор: «Папочка, кушай, он полезен для здоровья!»

— Ну да, и очков углеводных в нем мало.

— Я послушался. Приходил из операционной, съедал шоколад, причем самый горький, 99-процентный! Понравилось. Видя такое, жена, друзья, коллеги стали в огромных количествах дарить черный шоколад. Раз дарят — надо есть. И вскоре понял, что дела не очень-то хороши, скорее горьки. Пришлось худеть. По нашей диете. 6 кг к юбилею отварганил за два месяца. Еще пару-тройку надо сбросить. Можно было быстрее похудеть, но ни к чему.

— С куревом, знаю, давно расстались.

— Я курил 20 лет — бросил. Догадываюсь, что следующий вопрос будет об алкоголе. Кремлевская диета его позволяет. Тем более я грузин, в Грузии провел детство, юность. Признаюсь, был и винистом, шампанистом, коньякистом, вискистом! К счастью, никогда не терял голову. А на данном этапе Бокерия не пьет. Давно. Так и можете написать.

Береги здоровье смолоду

— Как кардиохирург, который несколько раз в день останавливает и запускает сердца, хочу сказать читателям любимой «Комсомолки», что природа нам дала очень большой запас, чтобы человек мог жить долго. И надо этим пользоваться. Берегите здоровье смолоду.

— А кто смолоду не успел?

— Одумайтесь и напрягите свои силы, чтобы прожить жизнь, которая вам доставит удовольствие. Болезнь — ситуация плохая во всех отношениях. Ты не можешь разделить радость общения, не можешь чувствовать себя комфортно в материальном и всех других отношениях. Рядом с тобой страдают близкие люди. Общество теряет вкладчика, который мог бы сделать пользу не только себе и своим близким, но и всем.

Я об этом говорю очень серьезно, потому что надо понимать: мы пришли в этот мир для того, чтобы не только на себя посмотреть и себя развлечь, но и доставить радость своим родителям, детям, близким, друзьям, вообще оставить память в той стране, на той улице, в том доме, где ты жил. Это очень важно — беречь свое здоровье.

— Здоровья вам и долгих-долгих лет, Лео Антонович!

— Спасибо.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Лео Антонович БОКЕРИЯ. Родился 22 декабря 1939 г. в городе Очамчира (Абхазия). Всемирно известный кардиохирург. Лауреат Ленинской и Государственной премий, заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, главный кардиохирург Минздрава РФ, доктор медицинских наук, профессор. Член многих зарубежных медицинских академий. Директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева. Здесь ежегодно выполняют более 7 тысяч операций на сердце. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации». Член Общественной палаты Российской Федерации.

Жена Ольга Александровна, дочери Екатерина и Ольга — врачи.

Каждый день жду утра, чтобы вернуться к своему любимому делу — Российская газета

Даже те, кто совсем далек от медицины, от проблем врачевания знают это имя. Да, выдающийся, мирового уровня кардиохирург. Да, руководитель знаменитого центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева. Человек, которому чуть ли не самой природой предначертано: быть зачинателем, быть первым, быть открывателем неведомого. «Эта операция впервые проведена…», «Это направление предложено…», «Это общественное движение внедрено…» Перечисление бесконечное. Тем более, что это все о нем — об академике Лео Бокерия, которому 22 декабря — 80 лет.

…Ни на один телефонный звонок Лео Антонович не отвечал. Позвонила Ольге Александровне. «Лео спит, — тихо сказала она. — Ночью была операция». Для Бокерия, для его удивительной жены Ольги Александровны — ситуация привычная. Операции же не выбирают времени суток. Пришлось отложить время вопросов и ответов. Отложить. Не отказаться от них. 80 — дата солидная. Огромная жизнь. Она определяется не числом прожитых лет, а содержанием этих самых лет, сделанным за прожитые годы. Итак. Наши вопросы. Ответы Лео Антоновича. Без комментариев.

Лео Антонович, вам 80 лет. Не страшно жить в такие годы? Вас не пугает ваш возраст?

Лео Бокерия: Отвечаю с большим удовольствием, так как страха не испытываю по причине того, что все, что я делаю, для меня представляет колоссальный интерес. Я каждый день жду утра, чтобы вернуться к своему любимому делу. А мое образование, профессиональный опыт позволяют двигаться дальше. У меня третье поколение учеников, которые имеют серьезные достижения в одном из самых сложных разделов человеческой деятельности — в хирургическом лечении болезней сердца и магистральных сосудов. У меня много докторантов, аспирантов, ординаторов, которые со мной сотрудничают.

Лучшие из молодых — лучше нас: они более образованны, более целеустремленные. А главное — более независимые

Недавно вы перестали быть директором Бакулевского центра. Смена поколений процесс естественный?

Лео Бокерия: Совершенно неестественный! Смена поколений в профессиональном смысле серьезно отличается в спорте от исследовательской, клинической или педагогической деятельности. Процесс очень непростой. Но к нему нужно быть готовым.

Говорят, мечтать не возбраняется. Мечтание — удел молодых? Или… О чем мечтает 80-летний Лео?

Лео Бокерия: Если говорить серьезно, то я не мечтатель. Я всю жизнь что-то делал. То есть у меня это, скорее всего, планы, которые я оцениваю в двух плоскостях. Могу ли реализовать их сам. Или предложить кому-то другому. Никто не сможет помешать мне продолжать активную лечебную и научную деятельность. Буду публиковаться. У меня ответственная общественная деятельность, которая требует не только самоорганизации, но и сбалансированных, реализуемых усилий по сохранению высокого профессионального взаимодействия.

Прожита огромная жизнь. Наверняка были не только взлеты, но и падения. Как их пережить?

Лео Бокерия: Если не считать серьезным падением то, что я не поступил в медицинский институт с первого раза, то других каких-то серьезных психологических или моральных провалов или падений не помню. Как пережить? Не останавливаться. Подумать, как идти дальше .

Главное для мужчины — работа или личная жизнь?

Лео Бокерия: В разные периоды жизни по-разному. Конечно, в юные и молодые годы личная жизнь на первом месте. Личная жизнь остается ключевым элементом и в зрелом возрасте, когда у тебя замечательная семья: это и жена, с которой ты учился с первого курса Первого Московского медицинского института имени Сеченова, и наши две дочери с их супругами, и наши внуки: три мальчика и четыре девочки. А работа в моей жизни занимала превалирующий объем времени. Еще тогда, когда у нас не было детей, я был аспирантом и делал кандидатскую диссертацию. Очень затяжные по времени экспериментальные исследования в аспирантуре, которые продолжались по 8-10 часов. А потом, начиная с 1968 года, работа в Институте сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева. Явка на работу к 8 утра. Уход из клиники после 7 часов вечера. Дежурства, обходы по субботам, а иногда и воскресеньям в отделении реанимации и т.д. Другие специальности часто не требуют столь длительного пребывания на рабочем месте. Но у меня так получилось.

Лео Антонович! Что для вас счастье? Вы счастливый человек?

Лео Бокерия: Счастье каждый формирует по-своему. В нынешний период жизни — я счастливый человек. Потому что то, что для меня важно, интересно, у меня есть. Это относится и к личной жизни, и к профессиональной деятельности. Конечно, бывали разные ситуации. Весь арсенал моих действий сохраняется: это в первую очередь хирургия в тех же объемах. Это наука и, конечно, дальнейшее развитие общественных инициатив в Общественной палате и в Лиге здоровья нации.

А чтение для души? У вас солидная библиотека. Какая книга на прикроватной тумбочке у Лео?

Лео Бокерия: Читаю постоянно. В основном классику. Из современных авторов — это Потемкин и Рыбас.

На ваш взгляд, нынешние студенты лучше или хуже тех, кто учился с вами?

Лео Бокерия: Имея доступ к научной литературе и непреодолимое желание освоить тот или иной раздел науки или практики, сегодня молодой человек может добиться решения своих вопросов на более высоком уровне и в более короткие сроки. Лучшие из молодых — лучше нас: они более образованны, более целеустремленные. А главное — более независимые.

Великий Черчилль говорил, что главное не здоровье, не должности, не талант, не деньги. Главное, по его мнению, везение. И приводил пример «Титаника». Роскошный корабль, великолепная команда, избранная публика. У них было все… Но не повезло: «Титаник» затонул. По мнению Черчилля, главное — это везение. Черчилль прав или нет?

Лео Бокерия: Признавать везение основным элементом успешной карьеры неправильно. Единичные случаи — правильно. Как историческое развитие — это неправильно. Говоря о себе, могу сказать, что в моей жизни было много случайного, которое впоследствии оказалось решающим. Я не думал поступать в медицинский институт, но моя старшая сестра Марина, которая уже училась в таком вузе, настояла, чтобы я пошел в мединститут. Мне повезло, что я начал заниматься научной деятельностью в научном студенческом кружке, руководимом академиком Владимиром Васильевичем Ковановым. Он удивительным образом построил работу студентов, и мы могли сами выполнять эксперименты, если были четкими и прилежными. Поскольку по окончании института у меня было 12 печатных работ, меня сразу приняли в аспирантуру. Благодаря кандидатской диссертации я познакомился с Владимиром Ивановичем Бураковским. А он провел меня по ступенькам научной и академической карьеры как учитель, как ученый и как близкий человек.

Чтобы вы в свой юбилей, который совпадает с наступающим Новым годом, как постоянный и любимый автор и эксперт нашей газеты, пожелали бы читателям?

Лео Бокерия: Крепкого здоровья, благополучия, осуществления созидательных планов. Чтобы дом и семья были надежным тылом, гарантией и опорой во всем.

Сердечно ваш, Лео Бокерия — РИА Новости, 21.12.2009

— Как Вы пришли в Бакулевку, всегда ли мечтали стать кардиохирургом?

—  Естественно, я помню назубок, как я пришел в Бакулевский центр. Я учился на кафедре оперативной хирургии топографической анатомии в аспирантуре, ее возглавлял академик Владимир Кованов — ректор первого медицинского института. После института он сразу оставил меня в аспирантуру. К тому времени я уже несколько лет был в научном кружке и делал принципиально новую работу, за которую мы потом получили Ленинскую премию. Когда настал период моей защиты, Кованов предложил мне остаться на кафедре поработать. На что я твердо сказал, что хочу уйти в клинику.  Тогда Кованов предложил мне в оппоненты Владимира Бураковского. А он, прочитав мою диссертацию, тут же пригласил к себе в институт работать в барооперационной, потому что появился человек с готовой диссертацией, который знает предмет. Таким образом, я появился в институте 2 сентября в 1968 года.

— Лео Антонович, а сколько всего операций Вы уже провели?

— Я их не считал, но я думаю, что больше пяти тысяч я сделал, так я полагаю.

— Сколько операций в день Вы делаете, и по сколько часов приходится стоять у операционного стола?

— Однажды я сделал семь операций, включая пересадку сердца. В тот день  после шести операций мне вдруг позвонили и сообщили, что появился донор. Тогда я провел седьмую операцию. Несколько раз я делал по шесть операций, но это очень тяжело. Пять операций я делаю часто, а четыре операции системно.

— Лео Антонович, расскажите, какие эмоции Вы испытываете во время операции, они за эти годы изменились? Каково это чувствовать, когда у вас в руках, грубо говоря,  живое сердце?

— Мои ощущения еще более обострились, потому что я прекрасно понимаю что, за мной  сегодня очень внимательно наблюдают, и верят, что ничего плохого произойти не может.  Поэтому к любой операции я отношусь одинаково ответственно. Скажем, я сегодня делал две совершенно разные операции. Одна операция была очень простая: молодому человеку хотели поставить через вену стент, такое устройство, которое закрыло бы дефект межпредсердной перегородки, но вовремя спохватились, то есть, вошли, попробовали — не устанавливается, ушли.

Лео Бокерия о Турчинском, виски и долголетии | Здоровая жизнь | Здоровье

Несмотря на всевозможные знания и многочисленные титулы, Лео Антонович большую часть рабочего дня проводит у операционного стола. Главным делом своей жизни он считает работу кардиохирурга.

«АиФ»: — Лео Антонович, на днях от инфаркта умер 46-летний Владимир Турчинский. Какой возраст критический с точки зрения кардиологии?

Лео Бокерия : — В России первый пик инфарктов миокарда у мужчин возникает в возрасте 39-44 года, второй — в 49-54 года. Женщин кардиопроблемы настигают после 55 лет. Однако сердечно-сосудистые недуги — не приговор. Если ишемическая болезнь сердца находится под контролем, человек доживает до 85-90 лет.

Ошибки случаются

«АиФ»: — Врачи нередко ошибаются с диагнозом. приходилось ли вам с этим сталкиваться?

Л. Б.: — К сожалению, это случается. Во время нашего последнего выездного осмотра несколько человек мы сняли буквально с операционного стола. Сегодня недоразумения происходят реже. Многие медучреждения оснащены эхокардиографами, компьютерными и магнитно-резонансными томографами.

«АиФ»: — Складывается ощущение, что болезни сердца можно вылечить только хирургическим путём. Насколько кардиохирургия эффективнее кардиотерапии?

Л. Б.:— Сегодня на первый план выходят именно хирургические методы — благодаря простоте и долговечности эффекта. Однако от консервативного лечения мы никогда не отказываемся.

«АиФ»: — Вашему детищу — акции «Прикоснись к сердцу ребёнка» — исполнилось 10 лет. Что удалось сделать за эти годы?

Л. Б.:— 10 лет назад к болезням сердца было другое отношение. Молодые родители отказывались от детей с врождёнными пороками, считая их неизлечимыми. Бюджетное финансирование операций было незначительным. Мы решили рассказать о возможностях диагностики и полного излечения таких детей и заодно пролечить какую-то часть детей за счёт спонсоров. Мы не знали, что из этого получится. Но акция получила известность. Нам удалось переломить ситуацию: к порокам сердца теперь относятся как к решаемой проблеме, а государство выделяет серьёзные средства на оказание помощи таким детям.

«АиФ»: —  Есть ли разница между отечественной и мировой кардиологией?

Л. Б.:— Обобщать трудно, но наш центр сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева во многом превосходит все известные мировые клиники. Отечественная школа клинической медицины всегда считалась классической. Принципиальная разница — только в менталитете наших пациентов. Американец точно знает, что он должен ежедневно спать не меньше 7 часов, ежегодно отдыхать и избегать стрессов. Наши ко всему относятся, как бог на душу положит. Единственные советы кардиологов, которые пользуются успехом, — это алкогольные послабления. Сказал один кардиолог, что виски для сердца полезнее, чем водка, — и вот теперь все пьют виски под предлогом, что это полезно для сердца. К сожалению, исправить общественное сознание пока не удаётся, несмотря на все усилия.

«Продолжаю оперировать»

«АиФ»: — Какая ваша ежедневная хирургическая норма?

Л. Б.:— Получается не меньше 4 операций в день.

«АиФ»: — До какого возраста кардиохирурги остаются «в строю»? Ведь операции на сердце тяжелы физически.

Л. Б.:— Мои коллеги — люди выносливые. Редко кто оставляет практику раньше 65 лет. Обычно работают гораздо дольше. Выдающиеся хирурги Майкл Дебейки и Фёдор Григорьевич Углов оперировали до последних лет жизни, хотя Майкл ушёл, не дожив двух месяцев до своего столетнего юбилея, а Фёдор Григорьевич — в возрасте 105 лет. «Уходить в запас» раньше времени обидно — американские кардиохирурги только начинают самостоятельную работу в 37 лет.

«АиФ»: — Среди кардиохирургов много долгожителей?

Л. Б.:— В кардиохирургии есть уникальные примеры долгожительства. Борис Васильевич Петровский, министр здравоохранения СССР, основатель Научного центра хирургии РАМН, прожил 97 лет. Борис Алексеевич Королёв, патриарх российской кардиохирургии, академик РАМН, отметил вековой юбилей. Секрет такой. Все великие хирурги — организованные люди, придерживающиеся здорового образа жизни и большое внимание уделяющие поддержанию физической формы. Большинство из них не пьёт, не курит, многие уже давно отказались от кофе, занимаются спортом (чаще всего — плаванием). Огромное значение имеют особенности нервной системы и самоконтроль. Жена Петровского рассказывала, что даже после проработок в Кремле он, возвращаясь домой, всегда с аппетитом ужинал и сразу засыпал — без всяких снотворных и успокоительных. Очень важно, что кардиохирурги — это люди, абсолютно уверенные в полезности своего труда.

«АиФ»: — В вашей семье все врачи — жена, дочери, зятья. Часто ли ваши семейные обеды перетекают в «учёный совет»?

Л. Б.:— Тематические разговоры действительно случаются. Что-то дочери спрашивают у меня, но чаще всего я задаю вопросы им. Мои дочери — хорошие специалисты. Случись что — своё сердце я доверю только дочкам.

«АиФ»: — Что великие кардиохирурги желают себе на юбилей?

Л. Б.: — Недавно прочёл интервью Королёва накануне его 100-летнего юбилея. Его спросили, о чём он мечтает. Борис Алексеевич ответил: «Пожить ещё…»

Советы от Бокерия

• Крайне важна физическая активность — сохранить сердце здоровым невозможно без полноценной физической нагрузки.
• Соблюдайте режим питания — не рекомендуется ни голодать, ни переедать. Есть нужно ровно столько, чтобы спокойно дожить до следующего приёма пищи. Наедаться с утра, когда организм ещё не проснулся, антифизиологично, а голодая вечером, мы не даём нервной системе возможности восстановиться
• Не ломайте свои биологические часы — придерживайтесь режима дня, это даёт сердцу возможность восстановиться.

Досье

Лео Бокерия родился 22 декабря 1939 года в г. Очамира (Абхазия). С 1994 г. — директор НЦССХ им. А. Н. Бакулева РАМН. Лауреат Ленинской и Государственных премий. Основоположник хирургической аритмологии.

 

Смотрите также:

Лео Бокерия знает, как убежать от старости

Вспоминать, перечислять, сколько сделано им за долгие годы, точнее, десятилетия служения медицине, Лео Антонович категорически отказался. «Рано мне итоги подводить! На покой не собираюсь». Дай ему волю, Бокерия и юбилей свой отмечать не стал бы, проведя весь день по привычке в операционных. Но коллектив настоял — традиции, дескать, нарушать нельзя. Да и коллеги-академики со стороны не поняли бы.

— Лео Антонович, это правда, что в день юбилея вы назначили сложную операцию с самого утра?

— Да, запланировал. Но, думаю, сделаю только две. Больше не дадут.

— Даже две? А как же юбилей?

— В 3 часа дня официальная часть. Как и запланировано.

Кто рано встает…

— А сколько за обычный день операций делаете?

— Вчера — 6. Все с искусственным кровообращением. Трое из пациентов — совсем маленькие дети. Поэтому приполз домой полдесятого. На согнутых. Но обычно — четыре. Дважды в месяц — президиум Академии медицинских наук. Тогда — лишь 3.

— Но, кроме президиума Академии, у вас есть другие обязанности. Например, в Общественной палате Российской Федерации, где возглавляете комиссию по здоровому образу жизни. В «Лиге здоровья нации» сами президент.

— Все знают и в Общественной палате, и в других организациях, что только во второй половине дня я пригоден для общественной работы, извините за каламбур. Первая половина — больным.

— Когда встаете?

— Полседьмого. В восемь уже в операционной. Там все готово, начинаю оперировать.

— Ваша дочь Екатерина призналась журналисту, что отец «просто тащится от работы!», выражаясь молодежным сленгом. И, будь ваша воля, круглые сутки оперировали бы.

— Ну я с ней еще поговорю! — делает строгий вид академик, однако голос его звучит ласково.

— Как вашего собственного сердца хватает на все сложнейшие операции здесь, в центре: срочные вылеты днем ли, ночью к нетранспортабельным больным во все концы России?

— Думаю, у меня много недостатков в работе, это я говорю совершенно искренне. Но как могу, так и работаю. Единственное, что выручает, — тружусь в субботу и воскресенье полный день. Если не появился в выходные в институте, значит, дома работаю с документами, которые не смог в течение недели просмотреть. Но все равно постоянно на связи с дежурными в реанимации.

Лео Бокерия: Феодальная приписка граждан к поликлиникам и больницам должна закончиться

— Лео Антонович, я имел в виду вашу фантастическую работоспособность. Для этого и сердце хирурга должно быть здоровым, и сам он, несмотря на свои 70.

— Было время, когда мы оперировали в барокамере под давлением. Эксперименты проводили. И если у тебя самого неполадки со здоровьем, то могли возникнуть серьезные проблемы. Например, барабанные перепонки лопнуть при кашле, чихании. С того времени я к себе очень внимательно отношусь. Чтобы состояние здоровья не отразилось на врачебной деятельности. Здесь двойная выгода. Работаю систематически и сохраняюсь как человек.

— И другим польза, и себе.

— Моя система очень простая. Во-первых, стараюсь соблюдать режим жизни. Встаю всегда и ложусь по возможности в одно и то же время. Обычно в двенадцать, пол-первого ночи. Если футбол иногда смотрю, то в час ночи. Но все равно полседьмого встаю. Стараюсь не переедать, заниматься физическими упражнениями. Когда-то любил статическую гимнастику. Сейчас кручу велосипед 60 — 65 минут, до хорошего пропотевания.

— Настоящий?

— Нет, велотренажер. Есть беговая дорожка. Но я не бегаю по ней — хожу. А еще подарили тренажер особый, на котором вишу вниз головой 15 минут. Чтобы мозговое кровообращение улучшалось. Профилактика инсульта.

— Четверть часа вниз головой в вашем возрасте?

— Я еще и подтягиваюсь в этой позе. Это лучший вариант для накачки брюшного пресса. Вчера простоял 11 часов в операционной. Огромная нагрузка статическая. Идет перераспределение крови. Хотя я и нагибаюсь, двигаюсь, поворачиваюсь, из одной операционной перехожу в другую, все равно большая нагрузка на нижнюю часть туловища. И когда ты после повисишь вниз головой 15 минут да еще и пресс покачаешь — прекрасно! Я не особенно нагружаю верхнюю часть туловища, она у меня достаточно хорошо развита. Еще заметил, что если усиленно тренировать мускулатуру рук, то это отражается на хирургической деятельности. Движения становятся не такими плавными. Это минус. Поэтому я жму мячик, другие примитивные упражнения делаю для рук. Но мускулы не качаю.

Есть массажер механический для ступни. Очень больно, но хорошо разминает. Какие-то еще вещи делаю. Люблю ходить. Но в основном за границей удается. Здесь нет возможности.

Пользуюсь холодным душем. На ноги три минуты, на все тело — полторы. Нельзя перебарщивать. После такого душа происходит равномерное расправление всех сосудов. А вот баню никогда не любил. Если и ходил иногда по молодости с друзьями, то лишь из чувства компании, чтоб не обижались.

Патриарх кремлевской диеты

— Лео Антонович, вы были моим тайным консультантом, когда я в «Комсомолке» 5 лет назад проводил эксперимент с низкоуглеводной диетой, которую мы назвали кремлевской. Спасибо огромное, лишний вес с той поры не вернулся. А сами придерживаетесь диеты по-прежнему?

— Конечно.

— Что вчера ели?

— Утром свой любимый творог. И до вечера ничего в рот не брал. Дома на ужин супчика немного и какую-нибудь котлету. Вот и все. На питании не зацикливаюсь.

— Вы что, так за тридцать лет серьезно и не нарушали стиль питания?

— Бывает и на старуху проруха. По пословице. Ладно, признаюсь: подсел недавно на горький шоколад. Порекомендовала моя любимая младшая дочь, профессор: «Папочка, кушай, он полезен для здоровья!»

— Ну да, и очков углеводных в нем мало.

— Я послушался. Приходил из операционной, съедал шоколад, причем самый горький, 99-процентный! Понравилось. Видя такое, жена, друзья, коллеги стали в огромных количествах дарить черный шоколад. Раз дарят — надо есть. И вскоре понял, что дела не очень-то хороши, скорее горьки. Пришлось худеть. По нашей диете. 6 кг к юбилею отварганил за два месяца. Еще пару-тройку надо сбросить. Можно было быстрее похудеть, но ни к чему.

— С куревом, знаю, давно расстались.

— Я курил 20 лет — бросил. Догадываюсь, что следующий вопрос будет об алкоголе. Кремлевская диета его позволяет. Тем более я грузин, в Грузии провел детство, юность. Признаюсь, был и винистом, шампанистом, коньякистом, вискистом! К счастью, никогда не терял голову. А на данном этапе Бокерия не пьет. Давно. Так и можете написать.

Береги здоровье смолоду

— Как кардиохирург, который несколько раз в день останавливает и запускает сердца, хочу сказать читателям любимой «Комсомолки», что природа нам дала очень большой запас, чтобы человек мог жить долго. И надо этим пользоваться. Берегите здоровье смолоду.

— А кто смолоду не успел?

— Одумайтесь и напрягите свои силы, чтобы прожить жизнь, которая вам доставит удовольствие. Болезнь — ситуация плохая во всех отношениях. Ты не можешь разделить радость общения, не можешь чувствовать себя комфортно в материальном и всех других отношениях. Рядом с тобой страдают близкие люди. Общество теряет вкладчика, который мог бы сделать пользу не только себе и своим близким, но и всем.

Я об этом говорю очень серьезно, потому что надо понимать: мы пришли в этот мир для того, чтобы не только на себя посмотреть и себя развлечь, но и доставить радость своим родителям, детям, близким, друзьям, вообще оставить память в той стране, на той улице, в том доме, где ты жил. Это очень важно — беречь свое здоровье.

— Здоровья вам и долгих-долгих лет, Лео Антонович!

— Спасибо.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Лео Антонович БОКЕРИЯ. Родился 22 декабря 1939 г. в городе Очамчира (Абхазия). Всемирно известный кардиохирург. Лауреат Ленинской и Государственной премий, заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, главный кардиохирург Минздрава РФ, доктор медицинских наук, профессор. Член многих зарубежных медицинских академий. Директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева. Здесь ежегодно выполняют более 7 тысяч операций на сердце. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации». Член Общественной палаты Российской Федерации.

Жена Ольга Александровна, дочери Екатерина и Ольга — врачи.

Лео Бокерия знает, как убежать от старости

Вспоминать, перечислять, сколько сделано им за долгие годы, точнее, десятилетия служения медицине, Лео Антонович категорически отказался. «Рано мне итоги подводить! На покой не собираюсь». Дай ему волю, Бокерия и юбилей свой отмечать не стал бы, проведя весь день по привычке в операционных. Но коллектив настоял — традиции, дескать, нарушать нельзя. Да и коллеги-академики со стороны не поняли бы.

— Лео Антонович, это правда, что в день юбилея вы назначили сложную операцию с самого утра?

— Да, запланировал. Но, думаю, сделаю только две. Больше не дадут.

— Даже две? А как же юбилей?

— В 3 часа дня официальная часть. Как и запланировано.

Кто рано встает…

— А сколько за обычный день операций делаете?

— Вчера — 6. Все с искусственным кровообращением. Трое из пациентов — совсем маленькие дети. Поэтому приполз домой полдесятого. На согнутых. Но обычно — четыре. Дважды в месяц — президиум Академии медицинских наук. Тогда — лишь 3.

— Но, кроме президиума Академии, у вас есть другие обязанности. Например, в Общественной палате Российской Федерации, где возглавляете комиссию по здоровому образу жизни. В «Лиге здоровья нации» сами президент.

— Все знают и в Общественной палате, и в других организациях, что только во второй половине дня я пригоден для общественной работы, извините за каламбур. Первая половина — больным.

— Когда встаете?

— Полседьмого. В восемь уже в операционной. Там все готово, начинаю оперировать.

— Ваша дочь Екатерина призналась журналисту, что отец «просто тащится от работы!», выражаясь молодежным сленгом. И, будь ваша воля, круглые сутки оперировали бы.

— Ну я с ней еще поговорю! — делает строгий вид академик, однако голос его звучит ласково.

— Как вашего собственного сердца хватает на все сложнейшие операции здесь, в центре: срочные вылеты днем ли, ночью к нетранспортабельным больным во все концы России?

— Думаю, у меня много недостатков в работе, это я говорю совершенно искренне. Но как могу, так и работаю. Единственное, что выручает, — тружусь в субботу и воскресенье полный день. Если не появился в выходные в институте, значит, дома работаю с документами, которые не смог в течение недели просмотреть. Но все равно постоянно на связи с дежурными в реанимации.

Лео Бокерия: Феодальная приписка граждан к поликлиникам и больницам должна закончиться

— Лео Антонович, я имел в виду вашу фантастическую работоспособность. Для этого и сердце хирурга должно быть здоровым, и сам он, несмотря на свои 70.

— Было время, когда мы оперировали в барокамере под давлением. Эксперименты проводили. И если у тебя самого неполадки со здоровьем, то могли возникнуть серьезные проблемы. Например, барабанные перепонки лопнуть при кашле, чихании. С того времени я к себе очень внимательно отношусь. Чтобы состояние здоровья не отразилось на врачебной деятельности. Здесь двойная выгода. Работаю систематически и сохраняюсь как человек.

— И другим польза, и себе.

— Моя система очень простая. Во-первых, стараюсь соблюдать режим жизни. Встаю всегда и ложусь по возможности в одно и то же время. Обычно в двенадцать, пол-первого ночи. Если футбол иногда смотрю, то в час ночи. Но все равно полседьмого встаю. Стараюсь не переедать, заниматься физическими упражнениями. Когда-то любил статическую гимнастику. Сейчас кручу велосипед 60 — 65 минут, до хорошего пропотевания.

— Настоящий?

— Нет, велотренажер. Есть беговая дорожка. Но я не бегаю по ней — хожу. А еще подарили тренажер особый, на котором вишу вниз головой 15 минут. Чтобы мозговое кровообращение улучшалось. Профилактика инсульта.

— Четверть часа вниз головой в вашем возрасте?

— Я еще и подтягиваюсь в этой позе. Это лучший вариант для накачки брюшного пресса. Вчера простоял 11 часов в операционной. Огромная нагрузка статическая. Идет перераспределение крови. Хотя я и нагибаюсь, двигаюсь, поворачиваюсь, из одной операционной перехожу в другую, все равно большая нагрузка на нижнюю часть туловища. И когда ты после повисишь вниз головой 15 минут да еще и пресс покачаешь — прекрасно! Я не особенно нагружаю верхнюю часть туловища, она у меня достаточно хорошо развита. Еще заметил, что если усиленно тренировать мускулатуру рук, то это отражается на хирургической деятельности. Движения становятся не такими плавными. Это минус. Поэтому я жму мячик, другие примитивные упражнения делаю для рук. Но мускулы не качаю.

Есть массажер механический для ступни. Очень больно, но хорошо разминает. Какие-то еще вещи делаю. Люблю ходить. Но в основном за границей удается. Здесь нет возможности.

Пользуюсь холодным душем. На ноги три минуты, на все тело — полторы. Нельзя перебарщивать. После такого душа происходит равномерное расправление всех сосудов. А вот баню никогда не любил. Если и ходил иногда по молодости с друзьями, то лишь из чувства компании, чтоб не обижались.

Патриарх кремлевской диеты

— Лео Антонович, вы были моим тайным консультантом, когда я в «Комсомолке» 5 лет назад проводил эксперимент с низкоуглеводной диетой, которую мы назвали кремлевской. Спасибо огромное, лишний вес с той поры не вернулся. А сами придерживаетесь диеты по-прежнему?

— Конечно.

— Что вчера ели?

— Утром свой любимый творог. И до вечера ничего в рот не брал. Дома на ужин супчика немного и какую-нибудь котлету. Вот и все. На питании не зацикливаюсь.

— Вы что, так за тридцать лет серьезно и не нарушали стиль питания?

— Бывает и на старуху проруха. По пословице. Ладно, признаюсь: подсел недавно на горький шоколад. Порекомендовала моя любимая младшая дочь, профессор: «Папочка, кушай, он полезен для здоровья!»

— Ну да, и очков углеводных в нем мало.

— Я послушался. Приходил из операционной, съедал шоколад, причем самый горький, 99-процентный! Понравилось. Видя такое, жена, друзья, коллеги стали в огромных количествах дарить черный шоколад. Раз дарят — надо есть. И вскоре понял, что дела не очень-то хороши, скорее горьки. Пришлось худеть. По нашей диете. 6 кг к юбилею отварганил за два месяца. Еще пару-тройку надо сбросить. Можно было быстрее похудеть, но ни к чему.

— С куревом, знаю, давно расстались.

— Я курил 20 лет — бросил. Догадываюсь, что следующий вопрос будет об алкоголе. Кремлевская диета его позволяет. Тем более я грузин, в Грузии провел детство, юность. Признаюсь, был и винистом, шампанистом, коньякистом, вискистом! К счастью, никогда не терял голову. А на данном этапе Бокерия не пьет. Давно. Так и можете написать.

Береги здоровье смолоду

— Как кардиохирург, который несколько раз в день останавливает и запускает сердца, хочу сказать читателям любимой «Комсомолки», что природа нам дала очень большой запас, чтобы человек мог жить долго. И надо этим пользоваться. Берегите здоровье смолоду.

— А кто смолоду не успел?

— Одумайтесь и напрягите свои силы, чтобы прожить жизнь, которая вам доставит удовольствие. Болезнь — ситуация плохая во всех отношениях. Ты не можешь разделить радость общения, не можешь чувствовать себя комфортно в материальном и всех других отношениях. Рядом с тобой страдают близкие люди. Общество теряет вкладчика, который мог бы сделать пользу не только себе и своим близким, но и всем.

Я об этом говорю очень серьезно, потому что надо понимать: мы пришли в этот мир для того, чтобы не только на себя посмотреть и себя развлечь, но и доставить радость своим родителям, детям, близким, друзьям, вообще оставить память в той стране, на той улице, в том доме, где ты жил. Это очень важно — беречь свое здоровье.

— Здоровья вам и долгих-долгих лет, Лео Антонович!

— Спасибо.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Лео Антонович БОКЕРИЯ. Родился 22 декабря 1939 г. в городе Очамчира (Абхазия). Всемирно известный кардиохирург. Лауреат Ленинской и Государственной премий, заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, главный кардиохирург Минздрава РФ, доктор медицинских наук, профессор. Член многих зарубежных медицинских академий. Директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева. Здесь ежегодно выполняют более 7 тысяч операций на сердце. Президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации». Член Общественной палаты Российской Федерации.

Жена Ольга Александровна, дочери Екатерина и Ольга — врачи.