Какое давление под водой на глубине 50 метров: «Какая сила давления действует на водолаза при его погружении на 50 метров?» – Яндекс.Знатоки – «Какая сила давления действует на водолаза при его погружении на 50 метров?» – Яндекс.Кью — Wow-source.ru

Содержание

Спасти на глубине в полкилометра

Разорвавшая наши сердца трагедия подлодки «Курск» больше не должна повториться. До конца этого года в состав ВМФ России войдет уникальное спасательное судно «Игорь Белоусов». Его экипаж на днях приступит к главному экзамену — государственным испытаниям. Судно уже протестировано на продуваемой всеми ветрами Атлантике, а в конце сентября на Балтике прошли успешные испытания глубоководного водолазного комплекса ГВК-450.

450 — это глубина в метрах, на которой теперь наши военные моряки могут спасать попавших в беду товарищей. Подлодка «Курск», напомним, лежала на глубине 108 метров. Было бы у нас тогда подобное оборудование, может, и спасли бы моряков. Но при всем совершенстве современной техники главные задачи в спасении экипажей аварийных подводных лодок будут выполнять люди — водолазы.

В «бочке»

В Научно-исследовательском институте спасания и подводных технологий Военного учебно-научного центра Военно-морского флота (ВУНЦ ВМФ) «Военно-морская академия» все здания строились по одному шаблону. Сначала сооружали бассейн или «бочку», а уже затем вокруг них возводили стены. «Бочка» — на институтском жаргоне береговой глубоководный водолазный комплекс.

— Они у нас все уникальные, — рассказывает зам. начальника экспериментальной научно-исследовательской базы (ЭНИБ) капитан 3 ранга Игорь Линейкин. — Особенно тот, на котором полностью созданы условия, аналогичные погружению на глубину 500 метров. У американцев есть подобные, но меньших размеров, и возможности для исследовательской работы у них поскромнее.

Смотрю в крохотный иллюминатор водолазного комплекса. Там, внутри «бочки», четыре человека. Они машут мне руками, но вижу я это как в замедленной киносъемке.

— Знаете, как им трудно сделать любое движение? — спрашивает меня начальник лаборатории ЭНИБ капитан 2 ранга Сергей Матвеев. — Ребята же сейчас находятся на глубине 100 метров.

Два военных медика, майор Андрей Добровольский и капитан Андрей Юрьев, вместе с двумя водолазами, мичманом Александром Никитиным и старшиной 2-й статьи Ильей Баевым, работают «под водой» уже три часа. «Плавать» им еще полтора. Потом — декомпрессия, чтобы в жилах не вскипела кровь. Тема занятия для моего непривычного уха загадочная: «Тренировка организма к токсическому действию азота и другим факторам гипербарической среды».

— Это короткий тренаж, — рассказывает Сергей Матвеев. — А в июне 2015 года водолазы с «Игоря Белоусова» провели здесь три спуска методом ДП — длительного пребывания. Так они будут служить на судне-спасателе — в постоянной готовности к работе на морских глубинах.

Глубоководный водолазный комплекс «Игоря Белоусова» ГВК-450 — это установленные стационарно на борту судна и соединенные между собой пять стальных барокамер. В них под давлением, соответствующим глубине 450 метров, будут жить 12 водолазов — в постоянной боевой готовности.

Комплекс ГВК-450 решает две задачи. Первая — обеспечение работы 12 водолазов сменами по 3 человека на глубинах до 450 метров по 6 часов в сутки в течение 3 недель с последующей однократной декомпрессией. Вторая — декомпрессия подводников, эвакуированных с аварийной подлодки. Отсеки комплекса могут одновременно принять и обеспечить необходимую помощь 60 спасенным.

Чтобы спасательные операции на море проходили гарантированно успешно, в этом НИИ нашего ВМФ отработаны технологии работы на больших глубинах, равных которым в мире пока нет.

В НИИ спасания и подводных технологий ВУНЦ ВМФ моделируются условия работы водолазов в океане.Фото: Александр ХОХЛОВ

Герои и подвиги

Геройские звания у нас не раздают налево-направо, а только за реальные заслуги. Офицеры НИИ спасания и подводных технологий совершили настоящие подвиги. За проведение запредельно тяжелых для человеческого организма экспериментов водолазам-испытателям Александру Ватагину и Леониду Солодкову было присвоено звание Героя Советского Союза, а Анатолий Храмов и Валерий Сластен стали Героями России.

— У нас проводились эксперименты, до сих пор не превзойденные ни в США, ни в других развитых странах, — вспоминает ветеран института, научный сотрудник Алексей Иванович Клепач.

Водолазов помещали в барокамеру, в которой моделировались условия глубины в 500 метров. Первыми в мире «нырнуть» так глубоко удалось нашим военным акванавтам под началом капитана 3 ранга Леонида Солодкова в 1989 году. В 1990-м такое же «погружение» повторила группа капитана 3 ранга Алексея Ватагина. В 1994 году Валерий Сластен возглавил команду водолазов, впервые испытавших возможности «бездекомпрессионных» спусков с 400 метров на еще большие глубины. Цель эксперимента: использовать минимальность перепада давления между барокомплексом и «дном» для увеличения времени работы водолаза. Испытатели жили и работали на глубинах от 400 до 500 метров в течение целого месяца. В том же 1994-м группа сотрудников института, возглавляемая Анатолием Храмовым, месяц прожила на 500-метровой глубине. Это был эксперимент, до сих пор не имеющий аналогов по длительности пребывания человека в подобных условиях.

— По сложности и опасности он сопоставим с первым выходом человека в открытый космос, — считает капитан 2 ранга Сергей Матвеев.

Кровь на глубине черная

В принципе даже спуск на глубину, где давление составляет по 50 кг на 1 кв. см человеческого тела, уже сам по себе подвиг. Высокая плотность газовой смеси (99% гелия + 1% кислорода) воздействует на зрение, слух, дыхание. Находясь ниже уровня моря на полкилометра, одновременно говорить и дышать невозможно, а голос изменяется до неузнаваемости. Поэтому для связи с поверхностью пришлось придумать специальный электронный корректор речи. На «дне» лишена вкуса еда. Хлеб напоминает мягкую пемзу, мясо — резину. Да и «не в коня корм»!

Под действием высокого давления начинается сильнейшее обезвоживание организма и моментально теряется вес — по килограмму и больше за сутки. В первую же неделю акванавты теряли по 6 — 10 кг веса каждый.

Глубоководников донимали слуховые галлюцинации и ночные кошмары. Еще все они постоянно мерзли. Гелий — газ чрезвычайно теплопроводный. Только сделаешь шаг, отдашь энергию — сразу «похолодало». А офицерам приходилось не лежмя лежать в коечках, а работать в условиях, приближенных к реальным. Как они это делали, представить страшно, ведь давление выжимало даже жидкость-смазку из суставов и сковывало мышцы.

Начальник лаборатории Сергей Матвеев управляет «погружением» в «бочке» — береговом водолазном комплексе (за его спиной).Фото: Александр ХОХЛОВ

Но труднее всего было проводить медицинские исследования. Кровь на глубине 500 метров не красная. Она черная и моментально сворачивается. Поэтому иглы для забора крови толщиной в спичку. А когда такой страшилой прокалывают вену, в гулкой тишине барокамеры слышен скрежет, словно ножовкой пилят стекло…

— Японцы тоже проводили подобные эксперименты, — рассказывает начальник научно-исследовательского управления НИИ спасания и подводных технологий капитан 1 ранга Андрей Краморенко. — Подготовили смелых и сильных водолазов, те помолились своим японским богам, надели на головы повязки камикадзе. Их спустили в водолазном колоколе на глубину 450 метров. Фильм о выходе из колокола в водную среду получился впечатляющим, я же увидел у возвращающегося по трапу в колокол водолаза сильнейший тремор — дрожание нижней конечности. Пришлось японцам эксперимент сворачивать и начинать декомпрессию.

По мнению доктора технических наук Андрея Краморенко, в перспективе освоением океанских глубин займутся роботы — оснащенные видеокамерами и манипуляторами телеуправляемые подводные аппараты. А для людей тяжелое это дело.

…Вот сижу и думаю: как же наши моряки для медицинских исследований по несколько пробирок крови, черной и густой от невероятного давления, ежедневно набирали? И так по месяцу, на 500 метрах ниже уровня моря.

Не шаг, а рывок

Капитан 3 ранга Игорь Линейкин провел меня по объектам институтской экспериментальной научно-исследовательской базы. Водолазный бассейн длиной 25 метров, бассейн для подводной сварки, комплексы аварийно-спасательных устройств подлодок различных типов, гидрорекомпрессионные камеры… Здесь учили морских спасателей несколько десятилетий.

Наш военный флот всегда стремился иметь превосходную технику для спасения на море. Еще в 1950-х годах в СССР были созданы самые совершенные в мире аварийно-спасательные суда с глубоководными водолазными комплексами на борту. Спасательные колокола могли спускаться на 300 метров. К середине 1980-х советский ВМФ располагал 368 единицами аварийно-спасательной техники. На Балтийском, Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах несли службу команды подготовленных глубоководников-спасателей…

Перестройки и перестрелки довели до опасной черты и морские спасательные службы. На верфи в Николаеве стояло на 80% готовое к спуску суперсовременное по тем временам спасательное судно «Гиндукуш». Как только Украина стала самостийной и незалежной, так в том же 1991-м судно порезали на металлолом — прямо на стапелях. Возможно, именно «Гиндукуша» и не хватило, чтобы спасти экипаж атомной подлодки «Курск»…

Ожидаемый до конца 2015 года ввод в состав ВМФ России океанского спасательного судна «Игорь Белоусов» — это не шаг вперед, это рывок. Это важное событие и для флота, и для страны в целом. Впервые после потерянных десятилетий Россия сможет выйти в Мировой океан, не уповая в случае беды на зарубежную помощь, а как самодостаточная морская держава. А поможет предотвратить многие трагедии на море большой «рундук» с технологиями, который накоплен за долгие годы работы флотскими учеными.

Спасательное судно «Игорь Белоусов». Фото: mil.ru

Спасательное судно «Игорь Белоусов»

Головное спасательное судно проекта 21300С, построенное для ВМФ России на «Адмиралтейских верфях» в Санкт-Петербурге. Судно океанского класса предназначено для оказания помощи экипажам аварийных подводных лодок, лежащих на грунте или находящихся в надводном положении, подачи воздуха, электроэнергии и спасательных средств на подлодки и надводные корабли. Водоизмещение — 5000 т, длина — свыше 100 м.

Можно ли выжить на затопленной подлодке?

…Мы ходили с капитаном 3 ранга Игорем Линейкиным по объектам ЭНИБ, и вдруг к нам подбежала собака. Собаки любят военных и всегда тянутся к ним, а военные этой необъяснимой привязанности всегда стесняются. Вот и Линейкин засмущался:

— Праправнук нашей утопленницы, не гнать же его за забор…

— ???

И Игорь рассказал об эксперименте, которого не могло быть, потому что такого быть не может вообще. А наши сделали!

В последние советские годы на институтском КИЖ-100 (комплекс испытаний на животных на глубине 100 метров) опробовали технологию, когда подопытная собака в течение двух недель под давлением и при низкой температуре дышала насыщенной кислородом… жидкостью. Флотские ученые хотели выяснить: возможно ли выжить на полностью затопленной подлодке?

Оказалось, можно. Когда эксперимент закончился, собаку реанимировали, выкачав полностью заполненные жидкостью легкие. Псина выжила и каждые полгода, невзирая на покончившую с экспериментом и со страной перестройку, приносила приплод. Многочисленные потомки умершей своей смертью дворняги до сих пор гавкают по всей округе.

Ломоносов — Москва.

Источник: tvzvezda.ru

Вода. На какой глубине воды человека раздавит давлением?

Если Вы имеете в виду, что человек станет плоским как камбала, то этого не произойдет ни на какой глубине. Дело в том, что организм состоит из клеток. Внутри клеток — водный раствор, между клетками — тоже водный раствор, а вода практически несжимаема. Сжаться могут лишь легкие, объем воздуха в которых составляет всего несколько литров (точно не помню, но не более 4-5 литров) . Под давлением воды могут сжаться лишь легкие, в целом, форма тела сохранится на любой глубине.

На 200 метрах ты уже не жилец

Без акваланга (с задержкой дыхания) рекорд погружения был 214 метров, сейчас может больше. С аквалангом на такой глубине действительно не жилец.

Еще три-четыре десятилетия назад считалось что погружение без акваланга на глубину 100 метров будет для человека фатальным, его разорвет изнутри. Опускаться же ниже 100 метров было для фридайверов табу. Но тогда нашелся все-таки один человек, французкий фридайвер и ученый Жак Майоль, который решил «штурмовать эту глубину», так как он был еще и ученым, он провел некие расчеты и пришел к выводу что нырнув на глубину свыше 100 метров он сможет без вреда для здоровья. Опасный эксперимент был организован и историческое погружение Майоля состоялось на Эльбе.. . он тогда нырнул на глубину 130 метров! Это произвело сенсацию, цифра 130 метров казалось чем-то фантастическим, а сам Майоль перенес рекордное погружение без проблем. После установления рекорда по фридайвингу француз сразу обьявил об уходе из спорта… а его теорию о том что можно без вреда для здоровья нырять на глубины свыше 100 метров доказывали уже другие спортсмены. Года 3-4 назад я читал что рекорд свободного погружения равен 164 метрам, теперь вот вижу люди пишут что рекорд уже 214 метров, не буду с ними спорить, должно быть так и есть. Но конечно есть и глубина на которой человека все таки раздавит давлением.

<a rel=»nofollow» href=»https://www.popmech.ru/technologies/235827-sverkhglubokie-pogruzheniya-mozhet-li-chelovek-zhit-na-glubine-700-m/#part6″ target=»_blank»>https://www.popmech.ru/technologies/235827-sverkhglubokie-pogruzheniya-mozhet-li-chelovek-zhit-na-glubine-700-m/#part6</a>

Раздавить человека давлением воды может на глубине около 200-300 метров.

Ответы@Mail.Ru: Давление на глубине!

Надо подсчитать. Формула для расчета: P=P0+p*g*h; P- давление в воде P0- нормальное атмосферное давление=примерно 10^5 Па, p- плотность воды (морской, или пресной) , g-ускорение свободного падения h- глубина места, где определяется давление! (все рассчитано будет в Па) .

скорее всего 0,1 и 1

Давление будет увеличиваться на 1 кг/см2 каждые 10 м глубины, если глубина 1000 давление составит 100 КГ/СМ2, а на глубине 10000 м будет 1000 КГ/СМ2.

10 метров 1 атмосфера. считай.

Скажите, это в каком учебном заведении давление ещё считают по старинке в кГ/см²? Очень любопытно узнать! Я сразу вспомнил своё детство в 6 классе в 1961 году. Только что на уроке в 8 классе мы считали давление морской воды на глубине Марианской впадины: 1,1 ГПа = 1 100 000 000 Па. Столб воды 100 см весит 100 Г (силы) , значит 10 м — это 1 кГ/см² Тогда 10 000 м : 10 м = 1 000 кГ/см², то есть тонна-силы на квадратный санитиметр.

На глубине 1000 метров — 101 000 кг/см2. На глубине 10000 метров — 1 000 100 кг/см2.

10600000 Па, потому что плотность воды равна 1060 кг/м3

Российские ученые нашли в океане глубину 14 км?

Что мы знаем о самом глубоком месте в Мировом Океане? Это Марианский желоб или Марианская впадина.

Какая у нее глубина? Это не простой вопрос …

… но точно не 14 километров!

В разрезе Марианская впадина имеет характерный V-образный профиль с очень крутыми склонами. Дно — плоское, шириной в несколько десятков километров, разделенное хребтами на несколько почти замкнутых участков. Давление на дне Марианской впадины более чем в 1100 раз превышает показатель обычного атмосферного давления, достигая 3150 кг/см2. Температура на дне Марианской впадины (Марианского жёлоба) на удивление высокая благодаря гидротермальным источникам, прозванным «черными курильщиками». Они постоянно нагревают воду и поддерживают общую температуру во впадине на уровне около 3°С.

Первую попытку измерить глубину Марианской впадины (Марианского жёлоба) предприняла в 1875 г. команда английского океанографического судна «Челленджер» в ходе научной экспедиции по Мировому океану. Англичане обнаружили Марианскую впадину совершенно случайно, во время дежурного промера дна с помощью лота (итальянская пеньковая веревка и свинцовый груз). При всей неточности подобного замера результат был поразителен: 8367 м. В 1877 г. в Германии была издана карта, на которой это место было отмечено как Бездна Челленджера.

Замер, произведенный в 1899 г. с борта американского угольщика «Неро», показал уже большую глубину: 9636 м.

В 1951 г. дно впадины замеряло английское гидрографическое судно «Челленджер», названное в честь своего предшественника, неофициально именуемое «Челленджер II». Теперь уже с помощью эхолота была зарегистрирована глубина 10899 м.

Максимальный показатель глубины получен в 1957 г. советским научно-исследовательским судном «Витязь»: 11 034±50 м. Странно, что юбилейную дату в общем-то эпохального открытия российских океанологов никто и не вспомнил. Однако говорят, что при снятии показаний не была учтена смена условий среды на разных глубинах. Эта ошибочная цифра до сих пор присутствует на многих физико-географических картах, изданных в СССР и России.

В 1959 г. американское исследовательское судно «Стрейнджер» измерило глубину желоба довольно необычным для науки способом — с помощью глубинных бомб. Результат: 10915 м.

Последние известные замеры произведены в 2010 г. американским судном «Самнер», они показали глубину 10994±40 м.

Получить абсолютно точные показания даже с помощью самой современной аппаратуры пока еще не удается. Работе эхолота мешает то, что скорость звука в воде зависит от ее свойств, которые по-разному проявляются в зависимости от глубины.

Так выглядят самые прочные корпуса подводных аппаратов после испытаний на запредельном давлении. Фото: Сергей Птичкин / РГ

И вот сообщается, что в России разработан автономный необитаемый подводный аппарат (АНПА), способный работать на глубине 14 километров. Отсюда делаются выводы, что наши военные специалисты-океанологи обнаружили в Мировом океане впадину глубже Марианской.

Сообщение о том, что аппарат создан и прошло его тестовое обжатие при давлении, соответствующем глубине 14000 метров, прозвучало во время заурядной пресс-поездки журналистов в один из ведущих научных центров, занимающихся, в том числе, глубоководными аппаратами. Даже странно, что никто на эту сенсацию внимания не обратил и до сих пор не озвучил. Да и сами разработчики откровенничать особо не стали. А может быть просто перестраховываются и хотят добыть железобетонные доказательства? А теперь имеем все основания ждать новой научной сенсации.

Было принято решение создать необитаемый глубоководный аппарат, способный выдержать давление, которое гораздо выше того, что существует в Марианской впадине. Аппарат готов к работе. Если глубина подтвердится, это станет суперсенсацией. Если нет — аппарат по максимуму отработает в той же Марианской впадине, изучит ее вдоль и поперек. К тому же разработчики утверждают, что при не очень сложной доработке АНПА можно сделать обитаемым. И это будет сравнимо с пилотируемыми полетами в дальний космос.

О существовании Марианской впадины известно уже довольно давно, и существуют технические возможности для спуска на дно, но за последние 60 лет только три человека получили возможность сделать это: ученый, военный и кинорежиссер.

За все время исследования Марианской впадины (Марианского жёлоба) на его дно дважды опускались аппараты с людьми на борту и четыре раза (по состоянию на апрель 2017) — автоматические аппараты. Это к слову, меньше чем людей побывало на Луне.

23 января 1960 г. на дно бездны Марианской впадины (Марианского жёлоба) опустился батискаф «Триест». На его борту находились швейцарский океанолог Жак Пикар (1922-2008) и лейтенант ВМС США, исследователь Дон Уолш (род. в 1931). Батискаф сконструировал отец Жака Пикара — физик, изобретатель стратостата и батискафа Огюст Пикар (1884-1962).

На черно-белом фотоснимке полувековой давности — легендарный батискаф «Триест» в момент подготовки к погружению. Экипаж из двух человек находился в шарообразной стальной гондоле. Она крепилась к поплавку, наполненному бензином для обеспечения положительной плавучести.

Спуск «Триеста» продолжался 4 ч 48 мин, экипаж периодически прерывал его. На глубине 9 км треснуло плексигласовое стекло, но спуск продолжился, пока «Триест» не опустился на дно, где экипаж разглядел 30-сантиметровую плоскую рыбину и некое ракообразное существо. Пробыв на глубине 10912 м около 20 мин, экипаж начал подъем, который прошел за 3 ч 15 мин.

Еще одну попытку спуститься на дно Марианской впадины (Марианского жёлоба) человек предпринял в 2012 г., когда американский кинорежиссер Джеймс Кэмерон (родился в 1954) стал третьим, достигнувшим дна Бездны Челленджера. Ранее он неоднократно погружался на российских аппаратах «Мир» в Атлантический океан на глубину свыше 4 км в ходе съемок кинофильма «Титаник». Теперь на батискафе «Дипси Челленджер» он опустился в бездну за 2 ч 37 мин — практически вдове быстрее «Триеста» — и провел 2 ч 36 мин на глубине 10898 м. После чего поднялся на поверхность всего за полтора часа. На дне Камерон увидел только существ, похожих на креветок.
Фауна и флора Марианской впадины изучены слабо.

В 1950-х гг. советские ученые во время экспедиции судна «Витязь» обнаружили жизнь на глубинах более 7 тыс. м. До этого считалось, что там нет ничего живого. Были открыты погонофоры — новое семейство морских беспозвоночных животных, обитающих в хитиновых трубках. Споры об их научной классификации идут до сих пор.

Главные обитатели Марианской впадины (Марианского жёлоба), живущие на самом дне, это барофильные (развивающиеся только при высоком давлении) бактерии, простейшие существа фораминиферы — одноклеточные в раковинах и ксенофиофоры — амебы, достигающие 20 см в диаметре и живущие за счет перелопачивания ила.
Фораминиферы сумел добыть японский автоматический глубоководный зонд «Кайко» в 1995 г, погрузившийся на 10911,4 м и взявший пробы грунта.

Более крупные обитатели желоба живут по всей его толще. Жизнь на глубине сделала их или слепыми, или с очень развитыми глазами, часто телескопическими. У многих имеются фотофоры — органы свечения, своеобразная приманка для добычи: у некоторых на длинных отростках, как у рыбы-удильщика, а у других так вообще сразу в пасти. Некоторые накапливают светящуюся жидкость и в случае опасности обдают ею врага на манер «световой завесы».

С 2009 г. территория впадины входит в состав американской природоохранной зоны Морской национальный памятник Марианский Жёлоб площадью 246608 км2. Зона включает только подводную часть желоба и акваторию. Основанием для такого действия послужил тот факт, что Северные Марианские острова и остров Гуам — фактически американская территория — являются островными границами акватории. Бездна Челленджера в состав этой зоны не включена, так как находится на океанской территории Федеративных Штатов Микронезии.

[источники]источники
https://rg.ru/2017/12/16/v-rossii-razrabotan-podvodnyj-apparat-rabotaiushchij-na-glubine-14-kilometrov.html
http://geosfera.org/avstraliya-i-okeaniya/2704-marianskiy-zhelob-marianskaya-vpadina.html
https://thequestion.ru/questions/247912/kak-izmeryali-glubinu-marianskoi-vpadiny

Какое давление на глубине 11км?

← →
mmms (2007-05-14 16:29) [0]

Здравствуйте! Простите за ламерский вопрос, какое давление на глубине 11км в атмосферах? Заранее благодарю.

← →
mmms (2007-05-14 16:30) [1]

….. Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон (пустой, но закрытый) на такой глубине или нет. 🙂

← →
tesseract © (2007-05-14 16:31) [2]

на какой планете, плотность воды, глубина чего имееться в виду?

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:32) [3]

(1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:32) [4]

недостаточно исходных данных. Из чего баллон? Какова толщина его стенок?

← →
Desdechado © (2007-05-14 16:32) [5]

Если в воде, то каждые 10 м — приблизительно +1 атмосфера

← →
oldman © (2007-05-14 16:33) [6]

> mmms (14.05.07 16:30) [1]
> ….. Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон
> (пустой, но закрытый)

Скорее, сплющит…

P.S. А что такое «пустой кислородный баллон»? У него внутри что — вакуум или воздух?

← →
StriderMan © (2007-05-14 16:34) [7]

p=mgh

← →
Knight © (2007-05-14 16:34) [8]

> [1] mmms (14.05.07 16:30)

Разорвать, скорее всего не разорвёт.. а вот смять сколько угодно…

← →
oldman © (2007-05-14 16:36) [9]

> mmms (14.05.07 16:30) [1]
> ….. Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон
> (пустой, но закрытый) на такой глубине или нет. 🙂

Это ж какой аквалангист на 11 км спуститься?????????????????????

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:36) [10]

> p=mgh

не масса, а плотность.

← →
Александр Иванов © (2007-05-14 16:39) [11]

> [9] oldman © (14.05.07 16:36)

Недавно видел в нитернете часы, выдерживающие такое давление. Должен же их кто-то носить 🙂

← →
Knight © (2007-05-14 16:39) [12]

> [9] oldman © (14.05.07 16:36)

Он не спустится.. он утонет.. боллон ведь пустой.. помнишь? %)

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:42) [13]

кстати. а утонет ли вообще пустой закрытый баллон?

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:44) [14]

> кстати. а утонет ли вообще пустой закрытый баллон?

Да, если его средняя плотость больше плотности жидкости, в которую он погружен.

← →
Knight © (2007-05-14 16:45) [15]

> [13] clickmaker © (14.05.07 16:42)

Если его привязать к мёртвому аквалангисты с тяжёлым свинцовым поясом… то скорее всего да 🙂

← →
StriderMan © (2007-05-14 16:49) [16]

ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

← →
isasa © (2007-05-14 17:28) [17]

Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.

Практически нет, т.к. вода при 4 град Цельсия можно считать не сжимаема(с погрешностью в пятом знаке). 🙂
Так что если утонул, то до дна долетит.

← →
oldman © (2007-05-14 17:31) [18]

> isasa © (14.05.07 17:28) [17]
> Так что если утонул, то до дна долетит.

размечтался…

← →
isasa © (2007-05-14 17:35) [19]

🙂
Для иллюстрации, давление и плотность воді при 4 град Цельсия

Чуть-чуть, все таки соврал. Изменится на 4-5%
P, MPa R,kg/m3 0.101325 999.9749 0.2 1000.0237 0.3 1000.0732 0.4 1000.1226 0.5 1000.1720 0.6 1000.2215 0.7 1000.2709 0.8 1000.3203 0.9 1000.3697 1 1000.4191 2 1000.9123 3 1001.4044 4 1001.8955 5 1002.3854 6 1002.8742 7 1003.3619 8 1003.8485 9 1004.3341 10 1004.8185 20 1009.6041 30 1014.2847 40 1018.8633 50 1023.3428 60 1027.7260 70 1032.0155 80 1036.2141 90 1040.3245 100 1044.3494 110 1048.2913

1ат=0.101325 MPa

← →
Ega23 © (2007-05-14 17:40) [20]

> Практически нет, т.к. вода при 4 град Цельсия можно считать
> не сжимаема(с погрешностью в пятом знаке). 🙂

Это если дистиллированная вода. А так процент содержания соли будет меняться. Со всеми вытекающими последствиями.

← →
isasa © (2007-05-14 17:44) [21]

Ega23 © (14.05.07 17:40) [20]
А так процент содержания соли будет меняться. Со всеми вытекающими последствиями.
Это как это.
Следуя этой теории дно глубокводных впадин должно быть покрыто толстым, толстым слоем … соли. А этого нет.

← →
Ega23 © (2007-05-14 17:49) [22]

> Следуя этой теории дно глубокводных впадин должно быть покрыто
> толстым, толстым слоем … соли. А этого нет.

А где я говорил, что увеличение соли в морской воде идёт нарастает (убывает) непрерывно? Там полно всяких слоёв.
У поймы реки пресной воды больше + взвесь в воде может быть, там глтна какая-нить или ил. Течения, опять же, тёплые или холодные…

Дофига факторов, в общем. Да и g<>10 m/s^2 … 🙂

← →
Jeer © (2007-05-14 18:53) [23]

Факторов много:
— стратификация (распределение по глубине) температуры, солености, гравиполя

P(h) = g(Lat,Long) * integral ( R(S,T,P) * dh)
R(S,T,P) — плотность

Решается численно.

← →
homm © (2007-05-14 19:43) [24]

А балоны все разрывало и разрывало 🙂

← →
mmms (2007-05-14 21:32) [25]

Балон обыкновенный — кислородный, синие такие, 1 балон весит кг 60-70. Толщина стенок ~9-10мм… По любому он утонет, т.к. вес балона больше чем его объем, объём — 50л.
Вот и интересно, сплющит его там или нет, сам балон держит 100 атмосфер (черт, лишь бы не соврать, помоему его заправляют под 70 атмосфер).

[5] Desdechado © (14.05.07 16:32)
Если это действительно так, получается после 1000 метров — 100атмосфер, а 10км — 1000 атмосфер!!? Это же невероятное давление!!?

Еще, если я на лёске туда спущу например бутылку с водой, вода набрана на поверхности, и бутылка плотно закупорена, с бытылкой может ли что нибудь случится? А с леской? 🙂 Может она тоже не выдержит такого давления?

← →
homm © (2007-05-14 21:35) [26]

> А с леской?

Да. Порчется под собсвенным же весом скорее всего.

← →
homm © (2007-05-14 21:35) [27]

> Порчется

*порвется

← →
Knight © (2007-05-14 21:37) [28]

> [25] mmms (14.05.07 21:32)

100 атмосфер  это на «раздувание» на смятие будет гораздо меньше&#133 А если в бутылке не будет воздуха, и принимать, что вода практически не сжимаема, то с бутылкой может ничего и не произойти.

← →
Strate © (2007-05-14 21:49) [29]

Напоминает ветку про самолёт (гыгыгы) и про подлодку (ххы)

← →
Knight © (2007-05-14 22:00) [30]

> [29] Strate © (14.05.07 21:49)

Ладно, что не анекдот про парашютиста и сапёра&#133 :))

← →
EvS © (2007-05-14 22:12) [31]

> Напоминает ветку про самолёт (гыгыгы) и про подлодку (ххы)

Про лодку спор был вроде бы о том может лодка ко дну прилипнуть или нет?

← →
Knight © (2007-05-14 22:13) [32]

> [31] EvS © (14.05.07 22:12)

Ага&#133 было что-то такое&#133 кстати, не помню, на чём остановились&#133 прилипла или нет? 🙂

← →
EvS © (2007-05-14 22:22) [33]

> не помню, на чём остановились… прилипла или нет? 🙂

Как здесь я тоже не помню, а в действительности такой случай был:
«Зашипел сжатый воздух в трубах, быстро вытесняя воду из всех балластных отсеков, но лодка точно приросла ко дну,— не было заметно ни малейшего ее движения, что определенно показывал глубомер, который упрямо стоял на делении «11 саж.». Становилось ясно для всех,— раз весь водяной балласт был уже за бортом и лодка не поднималась,— что ее засосало в жидкий ил…»
http://militera.lib.ru/memo/russian/fromunder/index.html

← →
Суслик © (2007-05-14 23:52) [34]

> Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
> (1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
> Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.
>

ты уверен, что это имеет существенное значение?
жидкость *почти* не сжимается…

← →
Alex Konshin © (2007-05-15 08:45) [35]

> Суслик © (14.05.07 23:52) [34]
> > Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
> > (1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
> > Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет
> меняться.
> >
> ты уверен, что это имеет существенное значение?
> жидкость *почти* не сжимается…

Жидкость-то может и плохо сжимается, но из-за соли и температуры плотность воды будет разной, соответственно ее вес.

← →
EvS © (2007-05-15 09:01) [36]

> Балон обыкновенный — кислородный, синие такие, 1 балон весит
> кг 60-70. Толщина стенок ~9-10мм… По любому он утонет,
> т.к. вес балона больше чем его объем, объём — 50л.
> Вот и интересно, сплющит его там или нет, сам балон держит
> 100 атмосфер (черт, лишь бы не соврать, помоему его заправляют
> под 70 атмосфер).

Баллоны заряжают на 150 атмосфер, испытывают 150*1.25

← →
Jeer © (2007-05-15 10:13) [37]

Если принять, что кислород заливается в баллоны на 200 ат, то это соответствует глубине порядка 2000 м, причем рабочей глубине, а не предельной разрушающей.

Однако реакция оболочек на внутреннее и внешнее давление неодинакова.
Оболочки (баллон) выдерживают гораздо большее внутреннее давление, чем внешние.
Почему ? Потому, что в первом случае прочность определяется прочностью на разрыв (растяжение), а во втором случае первым критерием является потеря устойчивости (формы) и только потом пределом текучести материала.

Пример — металлическая линейка легко сгибается от небольшого осевого усилия, т.е. теряет форму, а на разрыв усилие определяется пределом прочности материала, а не конструкции.

Исходя из этого внешнее давление при котором произойдет потеря устойчивости формы будет меньше и, возможно, значительно меньше
чем внутреннее давление.

Если предположить, что при расчете баллона был заложен коэффициент запаса прочности 1.5, что вполне реально, то разрушающее внутреннее давление будет 300 ат. (эквивалентно 3000 м)
Разрушающее внешнее давление будет меньше, чем 300 ат и, следовательно, баллон схлопнется на глубине меньше, чем 3 км.

Остается добавить, оценки прочности и устойчивости длинного цилиндра из конструкционной стали с толщиной стенок 8 мм и диаметром 219 мм, полученные из теории тонких оболочек дают значения:
— прочность 1500 м
— устойчивость 300 м

← →
ShaggyDoc (2007-05-15 14:49) [38]

С единицами измерения поаккуратнее надо. Если отбросить систему СИ, а оперировать «незаконными» техническими (но физически представимыми) единицами, то

1 «атмосфера» приблизительно эквивалентна 10 м. водяного столба. Она же приблизительно равна давлению 1 кгс/см2. Отсюда и все расчеты. Вот и вся арихметика, никакой математики. За «паскалями», «ньютонами» и подобными единицами часто забывается простой земной смысл.

Не надо только забывать, что на поверхности планеты Земля на уровне моря есть еще и вес «воздушной» атмосферы — приблизительно 1 «атмосфера». А внутри любого сосуда давление измеряется или в абсолютных атмосферах (ата) с учетом давления воздушного столба, или в избыточных (ати).

← →
Jeer © (2007-05-15 15:30) [39]

> ShaggyDoc (15.05.07 14:49) [38]

Собс-но, мы об этом помним, а к чему это Вы, уважаемый ?

← →
icWasya © (2007-05-15 17:39) [40]

> а к чему это Вы, уважаемый ?

— Вот скажи мне, сколько тонн
в есит слон?
— Слон индийский — восемь тонн
Африканский десять!
А не веришь, сам поймай
И попробуй взвесть.
(C) не помню откуда

← →
Zagaevskiy © (2007-05-15 19:54) [41]

> mmms (14.05.07 21:32) [25]
Бутылку на леске на дно не спустишь, т.к. она (леска) порвётся , как и сказал homm.

Кислородный баллон скорее всего сплющит, т.к. плотность морской воды выше 1000. А это значит, что вес, приходящийся на каждый квадратный сантиметр (Кстати первый раз пишу эти слова : *квадратный сантиметр*) поверхности баллона сильно увеличится.(11 км = 11000 м = 110000 дм = 1100000 см = 11000000 мм = …)

А он может и не достич дна… Потому как при погружении выталкивающая сила тоже растёт. НО я этого категорически не утверждаю.

Можно опыт провести :)) Если каждый, кто участвовал в обсуждении вопроса скинется то денег должно хватить :]… Помнится у Ж.И. Кусто был
нейлоновый тросс… но груза предётся подвесить много…

← →
isasa © (2007-05-15 21:03) [42]

Zagaevskiy © (15.05.07 19:54) [41]
А он может и не достич дна… Потому как при погружении выталкивающая сила тоже растёт. НО я этого категорически не утверждаю.

🙂
Любопытная мысль. Значит по достижении определенной глубины балон взлетит!:)
А автору не приходила мысль, что выталкивающая сила — это результирующая по поверхности выталкиваемого тела, т.е. выталкивающая-вталкивающая …

← →
palva © (2007-05-15 21:11) [43]

> Какое давление на глубине 11км?
11 км водяного столба.

← →
Knight © (2007-05-15 21:13) [44]

> [42] isasa © (15.05.07 21:03)

Он не взлетит&#133 а зависнет&#133 хоть одно слово по тематико компьютерного сайта :))

← →
Думкин © (2007-05-15 21:28) [45]

> Knight © (15.05.07 21:13) [44]

А можно узнать — с какой радости, если озвученный запас тонучести озвученный — более 10 кг при довольно таки хилом объеме?

← →
Knight © (2007-05-15 21:43) [46]

> [45] Думкин © (15.05.07 21:28)

Ну тогда&#133 упадёт&#133 что тоже в тематике :)))

← →
Knight © (2007-05-15 21:58) [47]

Вопрос на засыпку&#133

Можно ли оторвать с поверхности вышеозначенный затонувшый баллон, если на него давит 11 киллометров солёной воды? %)))

← →
homm © (2007-05-15 22:02) [48]

> Можно ли оторвать с поверхности вышеозначенный затонувшый
> баллон, если на него давит 11 киллометров солёной воды?
> %)))

Можешь ли ты оторвать от стола кружку, на которую давит 30-и километровый слой воздуха?

> Ведь, чтобы её поднять с 30-ти км… надо чем-то это сделать… %)

Используй мозк.

> [52] isasa © (15.05.07 23:25)

Нууу&#133 только если привязать Вашу вставную челюсть в 30-ти километровой верёвке&#133 :)))

> Нууу… только если привязать Вашу вставную челюсть в 30-ти
> километровой верёвке… :)))

Если я ничего не путаю, самым прочным материалом на растяжени вдоль оси симетрии на сегодняшний день являются углеродные нанортубки, из них возможно построить нить, не рвущуюся под собственным весом длиной 22 км. Правда самые большие нанотрубки, полученые в наши дни —не более 3-х миллиметров.
Извините, если сильно наврал.

> homm © (15.05.07 23:37) [54]
> Если я ничего не путаю, самым прочным материалом на растяжени
> вдоль оси симетрии на сегодняшний день являются углеродные
> нанортубки, из них возможно построить нить, не рвущуюся
> под собственным весом длиной 22 км. Правда самые большие
> нанотрубки, полученые в наши дни —не более 3-х миллиметров.
>
> Извините, если сильно наврал.

В воздухе? В вакууме?
Вы забываете, что речь идет про воду. Там вес другой будет. Вообще на мой взгляд там течение будет играть гораздо большую роль, чем вес нити.

> В воздухе? В вакууме?

в [54] речь уже идет о кружке под 30-и километровым слоем воздуха 🙂

В мире сейчас существуют несколько батискафов. Основная их часть может погружаться до глубины 3 км. Есть парочка до 6. Если я правильно помню, на глубину 11 км нет ни одного.

Исследователи Марианской впадины (если точнее, покорители, т.к. были там раза 3 всего) спускались на батискафе, толщина стенок которого была сантиметров 10, опять же, если я правильно помню. Одно погружение не состоялось, т.к. на полпути батискаф начал трещать.

А что касается баллона… Если сумеете его туда доставить пустым, то его разломает из-за неоднородности металла. Насчет сплющить (при «идеальном» баллоне)… Я бы не стал утверждать. Арочный эффект, понимаете ли… Как яйцо в руке.

Вопрос по-проще…

Что грозит плавающему в акваланге, внутри герметичного батискафа, наполненного водой, исследователю… на глубине 11км. ? :)))

Он уменьшится в объеме раз так в 20, и батискав на эту разность объемов тоже прогнется (+ упомянутые 3-5%, не которые сожмется вода).

> [60] homm © (16.05.07 08:34)

Правильно! Ни-че-го… потому-что мёртвому аквалангисту, принудительно погруженному в целях эксперимента с пустым привязанным баллоном на глубину 11 км, хуже уже нЕ бУдет :)))

> Арочный эффект, понимаете ли… Как яйцо в руке.

Вот знатоки, млин.
А ты возьми яйцо, желательно сырое и сожми между двумя руками, да, впрочем, и одной хватит.

Кому хватит моска думать — возьмите книжку по теории тонких оболочек и посчитайте. Формула Папковича расчета на устойчивость и ее производные.
По моим оценкам, с учетом конечности длины баллона (1.4-1.7 м) глубина на которой форма потеряет устойчивость 400-700 м, т.е. до 11 км точно не доберется «живым».

> boa_kaa © (16.05.07 07:15) [58]
>
> В мире сейчас существуют несколько батискафов. Основная
> их часть может погружаться до глубины 3 км. Есть парочка
> до 6.

«Иногда лучше жевать..»

Есть не то, что батискафы, есть подводные аппараты на такие глубины (<=6 км).
Кстати, у япошек есть батискаф «Кайко», также как и «Триест» О.Пикара совершивший погружение на 11 км.

>
> Можешь ли ты оторвать от стола кружку, на которую давит
> 30-и километровый слой воздуха?

Нельзя, если кружка и стол имеют идеально притертые поверхности и обеспечена невозможность затекания воздуха под дно кружки.
И не нужно тут рассуждать о силах молекулярного сцепления.

> Нельзя, если кружка и стол имеют идеально притертые поверхности
> и обеспечена невозможность затекания воздуха под дно кружки.

С ума сойти, и часто тебе такие кружки попадаються? 🙂

Я могу себе ее представить, а также понять что именно ее будет держать:)
Практики же начнут обязательно рассуждать о песчинке под дном, о не идеальности шлифовки и тд и тп

Впрочем, можно даже практически в этом убедиться — складываем две мокрые пластинки и пробуем по нормали их разнять.

Еще вариант:
Представим цилиндр с одним заглушенным концом. В цилиндр вставлен до упора поршень (т.е. никакой прослойки воздуха). Поршень и цилиндр идеально пришлифованы друг к другу.
Пробуем вытащить поршень, а не идет.
Вопрос на засыпку — почему ?

Да… плоха жизь физика… кружку на стол не поставить, а вдруг идеально приляжет к столу и будет её не поднять… забыл.. поставил тарелку и не помыть, даже стол не перставить, т.к. атмосфера придавила его к полу со всей дури… :)))

Не ругайся так сильно:)
А то начнут искать через yandex полушария ученого Магдебурга.

> Представим цилиндр с одним заглушенным концом. В цилиндр
> вставлен до упора поршень (т.е. никакой прослойки воздуха)
> . Поршень и цилиндр идеально пришлифованы друг к другу.

Как же ты его туда вставил? В вакууме?

Во ! Практик попер с вопросами:)

Да, купил билет на МКС, долетел на Атлантисе, вышел в открытый, вставил и сразу обратно.
Вот сижу тут и пытаюсь разнять — не идеть:((

Странные вопросы даже, неужели никогда не доводилось отковыривать просто хорошую присоску от гладкой поверхности? Единственный шанс — поддеть край, чтобы впустить воздух, оторвать — вместе с поверхностью скорее 🙂

Жизнь физика, а также математика, да и вообще, образованного человека — не просто хороша, а прелестна.
Только не надо голосить «А где же деньги ?»

kaif точно не ходил — ну нет в Армении сапог и грязи, там преимущественно местный вариант лаптей и камни.
А то бы давно бы понял, почему «подлодка всплыть не может».

Ой, опять подлодка…

Так и страна — подлодка:))
Может как раз в тему.

Какое давление на глубине 1 метр?

0.1 0.2 0.3 1 и т.д. атмосфер

в пресной воде давление 1 атм на 10 м глубины.

есть формула, pgh <br>р — плотность жидкости <br>g = 9.81 <br>h — глубина в метрах

Сергей Гальчин eto v morskoy vode! A v presnoy po drugomu. Ya na dayvera sdaval, pover`, znayu. Na 10 metrah v more davlenie +1 atmosfera na kazhdie 10 metrov.

В морской воде давление возрастает на 1 кг/см2 через каждые 10 метров. Так, одна дополнительная атмосфера давления (1 бар) регистрируется через каждые 10 метров морской воды (10,3 метра пресной воды) . Таким образом, на глубине 1 метр морской воды давление 1,1 атм.

Оределите глубину реки если давление на дно 50 000Па

Какое давление воды на глубине 10 метров ?

2 атмосферы, или одна избыточная атмосфера, погружение на каждые 10 метров увеличивает давление примерно на атмосферу, С уважением. =========================================== Зы. Ссылки для сомневающихся В ссылке определение <a rel=»nofollow» href=»http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_(единица_измерения)» target=»_blank» >Абсолютной и избыточной атмосферы в частности</a> А здесь <a rel=»nofollow» href=»http://en.wikipedia.org/wiki/Scuba_diving» target=»_blank» >Английская Википедия, дайвинг</a> сказано о росте давления с погружением. ============================================ Еще раз объясняю, на поверхности воды, в воздухе уже есть 1 атмосфера, вы же дышите воздухом, погрузившись на 10 метров вы получите дополнительно еще 1 избыточную атмосферу и давление станет равно 2 атмосферам. Те кто отвечает 1 атмосфера (100кПА) достойны провести пару секунд в мире где на поверхности давление 0 (Ноль!) . Они наверно вакуумом дышат.. . Во!

зависит от воды (примеси солей )

приблизительно 98400 Па, если воде чистая

.<br>10 метров воды.

Давление равно: 1=9800H 10=98000H 100=980000H

давление водяного столба высоты 10 метров равно одной атмосфере. Плотность морской соленой воды на 1—2% больше, чем плотность пресной воды. Поэтому можно с достаточной точностью считать, что погружение в море на каждые 10 метров дает увеличение гидростатического давления на одну атмосферу. Например, подводная лодка, погрузившаяся на 100 м под воду, испытывает давление, равное 10 атм (сверх атмосферного), что примерно соответствует давлению внутри парового котла паровоза. Таким образом, каждой глубине под поверхностью воды соответствует определенное гидростатическое давление. Подводные лодки снабжают манометрами, измеряющими давление забортной воды; это позволяет определять глубину погружения. На очень больших глубинах уже начинает быть заметной сжимаемость воды: вследствие сжатия плотность воды в глубоких слоях больше, чем на поверхности, и поэтому давление растет с глубиной несколько быстрее, чем по линейному закону, и график давления несколько отклоняется от прямой линии. Добавка давления, обусловленная сжатием воды, нарастает пропорционально квадрату глубины. На наибольшей глубине океана, равной 11 км, она достигает почти 3% от полного давления на этой глубине.

Гидростатическое давление на глубине P=p*g*h=10^3*10*18=1,8*10^5 Па Кстати атмосферное давление равно 10^5 Па Если вы желаете учесть и атмосферное давление то в итоге получите P+P0=1,8*10^5+10^5=2,8*10^5 Па

Каждый сантиметр в глубину дает давление равной одному грамму на 1 кв. см., то есть на глубине в один метр что равно 100см. давление на 1 квадратный сантиметр будет равна 100гр.

Wow-source.ru — Народная медицина на каждый день